<html><body><div style="font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: #000000"><div>Okuduğunu anlamıyor musun? Ali Nesin tartışılan konuyu gayet iyi anlamış işte. <br> Madem sen anlamadın, dur sana Bilal'e anlatır gibi anlatayım :)))<br>Sana verdiğim (ısrarla görmezden geldiğin) teoremi gündeme getirip, senin kitabında bu teoremin ispatının olmamasını "... <!--StartFragment--><span style="color: #000000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;" data-mce-style="color: #000000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">ama analizciler bunu (haklı olarak aslında) pek önemsemezler" diyerek kibarca eleştirmiş. Yine ısrarla " boş olmayan kümeden seçim aksiyomunu kullanılarak bir eleman seçilebilir" ifadesinden yola çıkıp, beni karaladığında, seçim aksiyomunu lisanstayken bile bildiğimi söylemiştim. Sen de lisansta bilinemeyeceğini yazmıştın. Ali Nesin, o konuya da bir gönderme yapıp, lisansta bilinmesi gerekir demiş. Daha ne desin! <br><br>Bu gidişle koca profesörlere (!) okuduğunu anlama dersi vereceğim. Çok yakında youtube kanalımda :)))) Ne günlere kaldık piiii<br></span><!--EndFragment--><div style="clear: both;" data-mce-style="clear: both;"><br data-mce-bogus="1"></div></div><div><span style="color: #000000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;" data-mce-style="color: #000000; font-family: arial, helvetica, sans-serif; font-size: 16px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: 400; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; background-color: #ffffff; text-decoration-thickness: initial; text-decoration-style: initial; text-decoration-color: initial; display: inline !important; float: none;">Ayşe Uyar</span></div><div><br></div><hr id="zwchr" data-marker="__DIVIDER__"><div data-marker="__HEADERS__"><b>Kimden: </b>"Zafer ERCAN" <zercan@ibu.edu.tr><br><b>Kime: </b>"Ali Nesin" <anesin@nesinkoyleri.org><br><b>Kk: </b>"Ayşe Uyar" <ayseu@gazi.edu.tr>, "yilmaz akyildiz" <yilmaz.akyildiz@listweb.bilkent.edu.tr>, "Zafer ERCAN" <Zafer.Ercan@listweb.bilkent.edu.tr>, "tmd" <tmd-uye@listweb.bilkent.edu.tr>, "turkmath" <turkmath@listweb.bilkent.edu.tr><br><b>Gönderilenler: </b>22 Kasım Cuma 2024 5:11:15<br><b>Konu: </b>Re: Seçim Aksiyomu Üzerine<br></div><div><br></div><div data-marker="__QUOTED_TEXT__"><div style="font-family:'arial' , 'helvetica' , sans-serif;font-size:12pt;color:#000000"><div>Tartışılan bir konunun öznelerineden biri "boş olmayan bir kümeden seçim aksiyomu kullanılarak bir eleman seçilebilir" iken konu "seçim aksiyomu nedir ne değildir"e, dönüştü. Bu konuyu Türkiye'de, özellikle Matematik Dünyası dergisi üzerinden, geniş bir kitleye anlatan esas kişilerden biri kuşkusuz Ali Nesin'dir. Bu konuda genel çerçeveli aşağıdaki açıklamayı yapmış ve listeye gönderilmesini istemiş. Gönderiyorum.</div><br><div>Yapılan bu açıklama üzerine daha sonra bazı düşüncelerimi de yazacağım.</div><br><hr id="zwchr"><div><b>Kimden: </b>"Ali Nesin" <anesin@nesinkoyleri.org><br><b>Kime: </b>"Ayşe Uyar" <ayseu@gazi.edu.tr>, "Zafer ERCAN" <zercan@ibu.edu.tr><br><b>Kk: </b>"yilmaz akyildiz" <yilmaz.akyildiz@listweb.bilkent.edu.tr>, "Zafer ERCAN" <Zafer.Ercan@listweb.bilkent.edu.tr>, "tmd" <tmd-uye@listweb.bilkent.edu.tr>, "turkmath" <turkmath@listweb.bilkent.edu.tr><br><b>Gönderilenler: </b>22 Kasım Cuma 2024 3:43:51<br><b>Konu: </b>Seçim Aksiyomu Üzerine<br></div><br><div><p><br>
</p>
<p>Mesajları şimdi okudum. Üye olmadığımdan Turkmath'a doğrudan
yollayamıyorum. Biriniz yollar umarım.<br>
</p>
<p>1) Seçim Aksiyomu düzgün bir lisans eğitiminde bilinmesi gerekir.
Ama biraz fazla uçuk geldiği için pek önemsenmez. En azından benim
deneyimim bu yönde. <br>
</p>
<p>2) Zorn Önsavı Seçim Aksiyomu'ndan çok daha işlevseldir,
özellikle cebirde. Ya da şöyle diyeyim, Seçim Aksiyomu kullanılan
yerler lisans öğrencileri tarafından pek önemsenmez, ama Zorn
Önsavı gerçekten her zaman çok şaşırtıcı sonuçlar verir. Bir başka
deyişle: Seçim Aksiyomu farkına varmadan kullanılabilir (okura
yutturabilirsin), ama Zorn Önsavı'nı farkına varmadan kullanmak
imkânsızdır.<br>
</p>
<p>3) Oysa Zorn Önsavı'yla Seçim Aksiyomu (bilindiği üzere)
birbirine denktir. İyi bir lisans öğrencisi kanıtını bilmese de
bunu bilmeli.<br>
<br>
4) Analizde Seçim Aksiyomu, sağda solda, orada burada hemen hiç
bahsedilmeden kullanılır. Arada bir bu hoyratlık cebirde de
yapılır, ama çok daha enderdir. Genel olarak analizciler Seçim
Aksiyomu'nu hiç sorgulamadan kabul ederler. Ayşe Uyar'ın verdiği
örnek buna güzel bir örnektir: eşmerkezli ve 1/n yarıçaplı her
yuvardan bir eleman seçmek tabii ki Seçim Aksiyomu'yla mümkündür
ama analizciler bunu (haklı olarak aslında) pek önemsemezler. Öte
yandan cebirde mesela maksimal idealin varlığını kanıtlamak için
Zorn Önsavı'nı öğrencilerin gözüne sokmak zorundasın, yoksa
ayaklanıp isyan ederler.</p>
<p>5) Bilgi Üniversitesi'nde bütün bunları tüm ayrıntılarıyla
birinci sınıf öğrencilerime anlatıyordum/anlatıorduk. Felsefesiyle
tabii ki. Bana ve bize benzemelerini istemiyordum/istemiyorduk! Ne
yazık ki 26 yıl süren Bilgi efsanesi sona erdi. Şimdi benzer bir
yapıyı korsan olarak Matematik Köyü'nde kurmaya çalışıyorum.<br>
</p>
<p>6) Son olarak bir (A_i)_{i \in I} küme ailesinin matematiksel
tanımını vereyim. I ve X birer küme olsun. I'dan X'e giden bir f
fonksiyonuna küme ailesi denir! Bu kadar basit! Eğer i \in I için
f(i) = A_i ise, (X'i yok sayıp!) bu fonksiyonu (A_i)_{i \in I}
olarak yazarız.<br>
</p>
<p>Ali<span style="white-space:pre-wrap">
</span></p>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br><table style="border-top:1px solid #d3d4de"><tbody><tr><td style="width:55px;padding-top:13px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" rel="nofollow noopener noreferrer nofollow noopener noreferrer" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29" style="width:46px;height:29px" src="https://s-install.avcdn.net/ipm/preview/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"></a></td><td style="width:470px;padding-top:12px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:'arial' , 'helvetica' , sans-serif;line-height:18px">Virüs yok.<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:#4453ea" rel="nofollow noopener noreferrer nofollow noopener noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table><a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" rel="nofollow nofollow"> </a></div></div></div><br></div></div></body></html>
<br>--<br><p>Bu e-posta mesajı ve içeriği gizli veya özel bilgiler içerebilir. Mesajın içeriğinde bulunan tüm fikir ve görüşler sadece göndericiye ait olup, Gazi Üniversitesi’nin resmi görüşünü yansıtmaz. Kurumumuz bu e-posta içeriğindeki bilgilerin kullanılması nedeniyle hiç kimseye karşı sorumlu tutulamaz. Mesajın belirlenen alıcılardan biri değilseniz, mesaj içeriğini ya da eklerini kullanmayınız, kopyalamayınız, yaymayınız, başka kişilere yönlendirmeyiniz ve mesajı gönderen kişiyi derhal e-posta yoluyla haberdar ederek bu mesajı ve eklerini herhangi bir kopyasını muhafaza etmeksizin siliniz. Kurumumuz size, mesajın ve bilgilerinin değişikliğe uğramaması, bütünlüğünün ve gizliliğin korunması konusunda garanti vermemekte olup, e-posta içeriğine yetkisiz olarak yapılan müdahale, virüs içermesi ve/veya bilgisayar sisteminize verebileceği herhangi bir zarardan da sorumlu değildir.</p>
<hr>
<p>
This e-mail message and its content may contain confidential or proprietary information. All ideas and opinions contained in the message are solely those of the sender and do not reflect the official opinion of Gazi University. Our institution cannot be held responsible to anyone for the use of the information contained in this e-mail. If you are not one of the designated recipients of the message, do not use, copy, disseminate, forward the message content or attachments, and immediately notify the sender of the message via e-mail and delete this message and its attachments without retaining any copies. Our institution does not guarantee you that the message and its information will not be changed, its integrity and confidentiality will be protected, and is not responsible for any unauthorized intervention to the e-mail content, viruses and/or any damage it may cause to your computer system.</p>