[Bsb-forum:563] Re: [Bsb:3245] DONANMA VE ULU HAKAN ABDÜLHAMİD HAN...

5 Eki 2011 Çar 17:50:46 EEST

Sayın Önal,
boşuna dil dökmeyin, yanıt alamazsınız, Noyan Bey listeye sadece posta 
göndermektedir, gelenleri okuduğunu sanmıyorum, en azından listenin 
kullanım seçeneklerini öyle işaretlediğini tahmin ediyorum, saygılar

Aydın Arı
Araş. Gör.
DEÜ İİBF İktisat Bölümü Buca İzmir
0 232 4120639
http://kisi.deu.edu.tr/aydin.ari

05.10.2011 16:06, Evrim Önal yazmış:
> Noyan bey,
>
> Yazınızı şaşkınlıkla olmasa da üzüntüyle okudum. Bir zamanlar kendince 
> olsa da ilerici bir düşünce sistematiği geliştirmeye çalışan Kemalist 
> ideolojiye mensup olduğunuzu önceki yazılarınızdan biliyorum. Bugün bu 
> düşünsel çerçevenin görkemli çöküşüne örnek teşkil ediyorsunuz.
>
> Tarih, önemli kişilerin biyografileri değildir Noyan Bey; tarih, ismi 
> hiç anılmayan milyarlarca insan tarafından yapılır. Tarihe bilimsel 
> bakmak da ancak toplumların tarihi nasıl yaptığını inceleyerek 
> mümkündür, zira özneleşmiş kişi salt bir tarih enstrümanı olmasa da, 
> olsa olsa heyelanı başlatan çakıl, çığı başlatan kartopudur. Yazınız 
> baştan aşağı, hiçbir bilimsel değeri olmayan idealist tarih 
> anlayışının kolajı.
>
> Hadi diyelim, Kemalist tarih anlayışı zaten ideolojiktir, o halde 
> yazdığınız yazıdaki tutarsızlıkları ne yapacağız? Abdülhamit Han 
> kötüdür de, korsandan dönme yağmacı Barbaros Hayrettin çok mu matah 
> bir adamdır? Ya da köhnemiş Osmanlı hanedanına koltuk değneği o lmuş 
> Sokullu Mehmet'i taktir etmek Osmanlı'yı yıkan, yerine cumhuriyet 
> kuran siyasi hareketin bugünkü temsilcilerine mi kaldı?
>
> Gelelim bugüne...
>
> Sizin sorununuz AKP iktidarının Doğa Akdeniz'de maceralara kalkışıyor 
> olması mı, yoksa bu maceralara sizin deyimizinle "barbarosların" vb. 
> torunları olan generalleri tasfiye ederek kalkışıyor olması mı? 
> Yazınızdan bayağı bayağı ikincisi gibi duruyor Noyan Bey. Türkiye'nin 
> emperyal heveslerle bir takım çılgınlıklara kalkışma ihtimalinden 
> değil de, sanki bu işi doğru komutanlarla yapmazsa yenileceğinden 
> korkuyor gibisiniz. Yazdığınız yazıda donanmamıza düzdüğünüz övgüler, 
> Yiğit Bulut'un "yandaşa gaz, yahudiye gözdağı" nitelikli yazıların 
> tıpkısının aynısı Noyan Bey.
>
> Türkiye şu an Doğa Akdeniz'de de, Orta Doğu'da da savaş kışkırtıcısı 
> bir ülke haline gelmiştir Noyan Bey. Sağduyulu bir bilim insanının 
> bakması gereken, endişeye düşmesi gereken konu budur, yenilgi ihtimali 
> değil. Örnek olsun; Türkiye, bugün gidip Sur iye'ye savaş açmaya 
> kalkarsa, her iki ülkenin halkları adına en iyi şey hezimete uğraması 
> olacaktır. Mülkiyeti evrensel olan, en azından olması gereken bilgiyi 
> üretmekle yükümlü bir bilim insanının, bilim insanı onuruna yakışan 
> duruş bunu istemek olmalıdır. Siz kendi ülkenizin, haksız bir savaşa 
> girerse yenilmesini isteyebilir misiniz Noyan Bey?
>
> Burasının adı Bağımsız Sosyal Bilimciler, Noyan Bey. Bilim insanı 
> ideolojisiz olamaz, dolayısıyla postmodernlerin karikatürize ettiği 
> bencilce bağımsızlık, sorumsuzluk bilim insanına yakışmaz. Ama bilim 
> insanı sağa sola haydutluk etmeye başlamış devletine "böyle yaparsan 
> yenilirsin, TSK'yı rahat bırak ki iyi savaşasın" minvalinde yazılar 
> yazamaz. Yazdığınız yazı bir bilim insanının değil, kapıkulu Nazi 
> doktorlarının yazılarını andırıyor Noyan Bey.
>
> Onlar layıklarını bulup tarihin çöplüğüne gitti, soyadlarını çocukları 
> utançla taşıyor. Ya tarih orada olduğu gibi sıkışıverirse ne olacak 
> Noyan Bey? Bu yazdıklarınız peşinizd en kovalamaz mı?
>
> Türkiye ve dünya halkları adına donanmanın bugün yapacağı en iyi şey 
> Haliç'te oturmaktır Noyan Bey. Bu savaş kışkırtıcılığı ortamında 
> Kemalist ideoloji adına puan kazanma çabanızı esefle kınıyor, sizi 
> sağduyuya davet ediyorum.
>
> Dr. Nevzat Evrim Önal
>
> ------------------------------------------------------------------------
> From: noyanumruk at hotmail.com
> Date: Thu, 29 Sep 2011 09:37:49 +0000
> To:
> Subject: [Bsb:3245] DONANMA VE ULU HAKAN ABDÜLHAMİD HAN...
>
> DONANMA VE ULU HAKAN ABDÜLHAMİD HAN... 	
> ------------------------------------------------------------------------
> * DONANMA VE ULU HAKAN ABDÜLHAMİD HAN...*
> ------------------------------------------------------------------------
>
>  Tarih : 29.09.2011 12:20:10
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Donanmayı birilerini memnun etmek için yeniden Haliç’e göndermek 
> artık mümkün değil. O halde tek çare, 56 Amiralinden yaklaşık yarısını 
> ve bu komutanların görevini ifa edecek Albayların ve Komodorların 
> önemli bir bölümünü Hasdal'a göndertmek...*
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
>
>
> DONANMA VE ULU HAKAN ABDÜLHAMİT HAN…
>
> Dr.Noyan UMRUK
>
> Geçmişi zaferlerle dolu olan şanlı donanmamız, tarihi boyunca iki ağır 
> sille yemiştir
>
> Bunlardan birincisi İnebahtı (Lepanto) yenilgisidir. 1538’de Kaptan-ı 
> Derya Barbaros Hayrettin Paşanın, Haçlı donanmasını Mora yarımadasının 
> kuzeybatısında, Preveze’de perişan edip, Ege adalarından, 
> çizmenin(İtalya) güney ucundaki Calabria’ya kadar Akdeniz’i Osmanlı 
> gölüne dönüştürmesinden sonra, 7 Ekim 
> <http://tr.wikipedia.org/wiki/7_Ekim>1571 
> <http://tr.wikipedia.org/wiki/1571>’de _Osmanlı donanması _ile < 
> /font>Haçlı <http://tr.wikipedia.org/wiki/Ha%C3%A7l%C4%B1>donanmaları 
> arasında, Korint Kıstağı 
> <http://tr.wikipedia.org/wiki/Korint_K%C4%B1sta%C4%9F%C4%B1>'nda, 
> İnebahtı yakınlarında dünya tarihinin en büyük deniz muharebelerinden 
> biri yaşandı. Osmanlı donanması ağır bir yenilgiye uğradı. 142 gemi 
> yok oldu, 20 bin Osmanlı levendi öldü.
>
> Bu yenilgi Osmanlı’yı çok sarstı. Sokullu Mehmet Paşa 
> <http://tr.wikipedia.org/wiki/Sokollu_Mehmed_Pa%C5%9Fa>yeni bir 
> donanma hazırlanmasını istedi. Sokullu’nun yeni kaptan-ı derya Kılıç 
> Ali Paşaya hitaben söylediği "Bütün donanmanın demirlerini gümüşten, 
> halatlarını ibrişimden, yelkenlerini atlastan yapabiliriz.”ve Venedik 
> elçisine hitaben söylediği "Biz Kıbrıs 
> <http://tr.wikipedia.org/wiki/K%C4%B1br%C4%B1s>'ı almakla sizin 
> kolunuzu kestik, siz İnebahtı'da bizi yenmekle, sakalımızı tıraş 
> ettiniz. Kesilen kolun yerine yenisi gelmez, fakat kesilen sakal daha 
> gür çıkar" sözleri, unutulmaz sözcükler olarak tarihe geçmiştir. 
> Gerçekten donanma yenilendi, sakal daha gür çıktı.
>
> Donanmamızın yediği ikinci sille, Abdülhamit döneminde donanmayı 
> oluşturan tüm gemilerin Haliç’e çekilerek çürümeye terk edilmesidir. 
> Bu akıllara ziyan stratejik(!) tercihini bakın hatıratında Ulu Hakan 
> Abdülhamit Han nasıl savunuyor: “Amcam Abdülaziz Han’ın orduyu ve 
> donanmayı güçlendirme yoluna girmesi büyük devletleri telaşlandırmış 
> ve bu teşebbüs hayatına mal olmuştu… Bizim gemilerimizin hemen 
> hepsinde İngiliz çarkçıbaşıları vardı. Bu, donanma İngilizlerin 
> elindeydi demektir. Bu çarkçıbaşıların bazılarını değiştirmek 
> istediğimiz zaman, İngiltere elçisi saraya koşmuş ve bu teşebbüsün 
> İngiltere’ye itimadımız olmadığı biçiminde yorumlanacağını açıkça 
> söylemekten çekinmemişti. Öyleyse bir donanmamız yok demekti. Çünkü bu 
> donanma, hem Fransızlarla, İngilizleri bize düşman ediyor, hem de 
> savaşta bir işe yaramıyordu. Faydası olmayan, fakat mazarratı olan bir 
> şeyi muhafaza etmek aklın icabı dışındadır. Donanmayı Haliç’e 
> çektirdim, böylece Fransız ve İngilizlere Akdeniz’de kendileri ile boy 
> ölçüşmeye niyetimiz olmadığını anlatmış oldum.”(1)
>
> Ne savunma ama…Böylece, kızdırmamış olduğumuz İngiliz ve Fransızların 
> donanmaları(Birleşik Donanma ,Inflexible, Agamemnon, Queen Elizabeth, 
> Vengeance, Albron, Cornwallis, Irresistible, Triumph, Suffren, Bouvet 
> vb.19 gemiden oluşmuştu) 1915’de Çanakkale Boğazına dayandığında, 
> karşılarında bir Osmanlı donanması yerine Albay Cevat komutasındaki 
> Nusret mayın gemisini ve Çanakkale müstahkem mevkilerine mevzilenmiş 
> Mehmetçiklerigörünce herhalde çok sevinmişlerdir. Ama Nusret mayın 
> gemisinin akıl almaz başarıları, kara topçusunun büyük ustalığı, 
> Mehmetçiğin destansı kahramanlığı ve nihayet Mustafa Kemal’in eşsiz 
> taktik ve stratejik dehası müstevlilerin heveslerini kursaklarında 
> bıraktı. Muhteşem gemileri ciddi hasarlara uğradı; fiya kaları iyice 
> bozuldu. Velhasıl, geldikleri gibi gittiler…
>
> Şimdilerde ise donanmamız son 30-40 yıl içinde akıllara durgunluk 
> verecek bir mesafe aldı. Gemileri, üsleri, ulaştığı teknolojik düzey 
> ve çok iyi yetiştirilmiş personeli ile belki Akdeniz’in en güçlü 
> donanması olması gerekirdi. Akdeniz’in ikinci güçlü denizaltı filosuna 
> sahibiz. MİLGEM(Milli Gemi) projesi meyvelerini vermeye başladı. 
> Ulusal sanayimizin, mühendis ve emekçilerimizin ürettiği ilk savaş 
> gemisi F-511 Heybeliada korveti iki gün önce denize indirildi. 
> Hücumbotlarımızı zaten uzun zamandır kendimiz yapıyoruz. GENESİS 
> projesi ile tüm donanmanın tek merkezden yönetilebileceği üstün bir 
> iletişim teknolojisi sağlanıyor. Tüm bu gelişmelerde özel sektörün 
> yanında ASELSAN, HAVELSAN gibi Türk Silahlı Kuvvetleri Güçlendirme 
> Vakfına bağlı, tamamen halkın katkıları ile oluşturulmuş kuruluşların 
> büyük payı var.
>
> Bu donanmayı birilerinin baskısı ile ya da birilerini memnun etmek 
> için yeniden Haliç’e göndermek artık mümkün değil. O halde tek çare, 
> 56 Amiralinden yaklaşık yarısını ve bu komutanların görevini ifa 
> edecek Albayların ve Komodorların( gemi komutanlarının) önemli bir 
> bölümünü, Çaka Beylerin, Barbarosların, Turgut, Oruç, Burak ve Piri 
> Reislerin torunlarını Hasdal’a göndertmek…
>
> Bu durumda, gittikçe cadı kazanına dönüşen(2) ve ulusal çıkarlar 
> açısından son derece hassas dengelerin sürdürüldüğü Doğu Akdeniz’in ve 
> üç tarafı denizlerle çevrili bir ülkenin en önemli caydırıcı gücü ağır 
> darbeler almıyor mu?
>
> (1)Abdülhamit’in Hatıra Defteri, Yayına Hazırlayan: Hasan İLHAN, Alter 
> Yayıncılık, Ankara, 2010
>
> (2)N.Umruk; “Doğu Akdeniz Cadı Kazanı”, Aydınlık G., 08.09.2011
>
> AYDINLIK G.,29.09.2011
>
>
>
> <http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id=8907&uyeid=96#><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=myspace&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/1&frommenu=1&uid=4e8438b1e159ea2b&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=google&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/2&frommenu=1&uid=4e8438b1cc912b05&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id=8907&uyeid=96#><http://www.addthis.com/bookmar%20k.php?v=250&winname=addthis&%0A%20;pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=live&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/3&frommenu=1&uid=4e8438b1c0caa1a2&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=digg&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&%20%3bate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/4&frommenu=1&%0A%20uid=4e8438b120e893a3&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=friendfeed&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/5&frommenu=1&uid=4e8438b1f8dd0631&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id=8907&uyeid=96#><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=oyyla&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/6&frommenu=1&uid=4e8438b13433e754&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&%20pub=xa-4b2c95614c0e3b99&s%0A%20ource=tbx-250&lng=tr&s=delicious&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/7&frommenu=1&uid=4e8438b117bfd98e&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=ask&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b9%209/-/-/4e8438b19d54771f/8&frommenu=1&uid=4e8438b18abab537&am%0A%20p;ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=baidu&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/9&frommenu=1&uid=4e8438b17a53a87d&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.p%20hp?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=bebo&ur%0A%20l=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/10&frommenu=1&uid=4e8438b1264dabb2&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=buzz&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&am%20p%3bate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/11&frommenu=1&uid=4e8438b13568041f&ct=1&pre=http://www.anafor.org/defa%0A%20ult.asp&tt=0><http://www.addthis.com/bookmark.php?v=250&winname=addthis&pub=xa-4b2c95614c0e3b99&source=tbx-250&lng=tr&s=livejournal&url=http://www.anafor.org/haber_detay.asp?id%3D8907%26uyeid%3D96&title=DONANMA%20VE%20ULU%20HAKAN%20ABD%C3%9CLHAM%C4%B0D%20HAN...%20-%20T%C3%9CRK%C4%B0YE%20-%2029.09.2011%2020:21:22%20-%20anafor.org&ate=AT-xa-4b2c95614c0e3b99/-/-/4e8438b19d54771f/12&frommenu=1&uid=4e8438b1282eb473&ct=1&pre=http://www.anafor.org/default.asp&tt=0> 
>
>
>
> _______________________________________________ Bsb mailing list 
> Bsb at listweb.bilkent.edu.tr 
> http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/bsb
>
>
> _______________________________________________
> Bsb-forum mailing list
> Bsb-forum at listweb.bilkent.edu.tr
> http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/cgi-bin/mailman/listinfo/bsb-forum
>
>
> Bu iletide virüs bulunamadı.
> AVG tarafından kontrol edildi - www.avg.com <http://www.avg.com>
> Sürüm: 10.0.1410 / Virüs Veritabanı: 1520/3939 - Sürüm Tarihi: 05.10.2011
>
-------------- sonraki bölüm --------------
Bir HTML eklentisi temizlendi...
URL: <http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/pipermail/bsb-forum/attachments/20111005/d3e6007d/attachment-0001.htm>