[Turkmath:2613] Re: [Tmd-uye: 1902] Re: $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!

Tue Oct 24 09:34:53 UTC 2017

bulanık manmtık ölü doğmuş bir çocuk misali gibidir..
allah rahmet eylesin Lotfi Zadeh de bu dünmyadan geldi geçti gitti.

2017-10-24 12:03 GMT+03:00 Mehmet Can <mcan at ius.edu.ba>:

>
> Bu hengamede "deli" ile "veli"yi ayiracak olan
>
> tanimsiz elemanlar ve tanımlar asamasında bize garip gelen hususlar degil.
>
>
> Aksiyom sistemindeki tutarsizliklar, teoremlerin ispatindaki cikarim
> kuralsizliklari olabilirdi.
>
>
> Bunlar, Aristo mantiginin ve ona dayandirdigimiz sembolik mantigin yegane
> mantik olduguna inandigimiz gunlerde daha kolaydi
>
>
> Cok degerli mantigin, bulanik mantigin uygulama alanlarina indigi
> gunumuzde, bu imkan da kaybolmaya yuz tuttu.
>
>
>
> Mehmet Can
>
>  _____________________________________
>
> Prof. Dr. Mehmet Can
>
> *The University Information Technology Center*
>
>
>
> *INTERNATIONAL UNIVERSITY OF SARAJEVO *
>
> *Hrasnicka cesta 15, 71000 Sarajevo
> <https://maps.google.com/?q=Hrasnicka+cesta+15,+71000+Sarajevo&entry=gmail&source=g>,
> B&H*
>
> *Phone: +387 33 957 150 ; Fax: +387 33 957 105*
>
> *mcan at ius.edu.ba <mcan at ius.edu.ba>   ius.edu.ba/mehmet-can
> <http://ius.edu.ba/mehmet-can>*
> ------------------------------
> *From:* Tmd-uye <tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr> on behalf of
> Mehmet Can <Mehmet.Can at listweb.bilkent.edu.tr>
> *Sent:* Tuesday, October 24, 2017 10:42:16 AM
> *To:* turkmath; tmd; yilmaz akyildiz
> *Subject:* [Tmd-uye: 1902] Re: $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece
> eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!
>
> Sayin Akyıldız
> Adamın ne dediğini anlamaya sabriniz yok.
> Ilk cümlesini ağzına tikmaya çalışıyorsunuz.
>
> Bence o Almanca cümle iyi bir ipucu.
> Matematiğin bir çok alanı  bir çocuk oyunu gibi kurulur ve işler.
> Önce tanimsiz elemanlariniz olur
> Sonra aksiyomlariniz.
> Oyun, aksiyomlarinizla belirlediğiniz  ilişkilerin başka neleri intac
> ettiğine dair teoremlerinizin ispat çabaları ile devam eder.
>
> Böylece bazılarına deli sacmasi gelebilecek "precise" bir yapı pekala
> kurulabilir.
>
> Matematik precise olmaya doğru gittikçe uygulanabilir olmaktan uzaklaşır,
> bu yüzden bazılarına deli sacmasi gelmeye yaklaşır.
>
> Uygulanabilir olmaya yaklaştıkça da precise olmaktan uzaklaşır,
> bazılarına daha mantıklı gelmeye başlar.
>
> Sayın Akyıldız ben sizi bu olgunlukta bilirdim. Nerede yanildim?
>
> M Can
>
>
>
> Get Outlook for Android <https://aka.ms/ghei36>
>
> ------------------------------
> *From:* Tmd-uye <tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr> on behalf of
> yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at listweb.bilkent.edu.tr>
> *Sent:* Tuesday, October 24, 2017 8:41:22 AM
> *To:* turkmath; tmd
> *Subject:* [Tmd-uye: 1899] $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi
> veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!
>
> bahsi geçen "manyak" adam kendisinden o kadar emindi ki
> dün gece bana şu teklifi dahi yaptı:
> benim:
> yani sen şimdi diyorsun ki 5 x {5} bir kümedir? soruma
> "evet, aynen. sapına kadar küme"
>
> len manyak bir küme ile bir sayıyı nasıl çarparsın soruma
>
> "hacım, çarpılanlar hep kümedir. 1000 dolar iddiasına varım
> doğal sayılar üzerindeki toplama ve çarpmayı kullanarak onları integers
> üzerine genişletiyorum
>
>
>
>
>
> dün gece hepinizden yardım istedim, sağ olsun Muhammed sayesinde biraz
> uyuyabildim.
> sabah ekrana bir baktim bir başka "deli" yardımıma koşmuş ama bana faydası
> yok,
> hani derler ya "*deli deliyi görünce çomağını saklarmış*"
> aynen o miasl!
> işde buyurun:
>
> From: (buzladım) @gmail.com>
> Date: 2017-10-24 5:38 GMT+03:00
> Subject: Re:
> 
> adamın birisi mi desem, delinin birisi mi desem, yoksa manyağın teki mi
> desem?
> To: yilmaz akyildiz
>
> * " Adamın dediği doğru,* böyle bir küme tanımı var tam
> sayıların..."empty set" ile başlayıp kümeler olarak "inductive" bir şekile
> inşa ediyorsun.
> Ama bence bu fazla önemli değil...ve tam sayıların aslında "ne
> olduklarını" söylemez, sadece "precise" bir tanım olmaktan öteye gitmez.
> 
> Hayatın precise tanımı ne? Peki hayatı bilmiyor muyuz???
> "
>
> açtım sabah sabah telefonu bu deliyle konuştum. uyanmış ama henüz yatağını
> terketmemişti. gözü tavannda düşünüyor olmalı. "*hayat yerine pataes de
> farketmez. prcise tanımını vermekle patatesin tadı değişmez"* dedi ve
> ekledi
> "*hayatı da biliyoruz yaşıyoruz ama precise tanımını yapamıyoruz.
> rakamlar da öyle, onları sezgisel olarak tanıyoruz, kullanıyoruz, percise
> tanımını vermekle yeni bir şey kazanmıyoruz"*... diye de ilave etti bu 2.
> deli.
> ben de dün geceden beri üğzerimde oluşan kızgınlığı bu "deli" ye aktardım:
> odtü de fizik de öğrenci iken de ben çok kızardım bu gibi foundational
> mantik-matematik kavramlara. hatırlıyorum bir gün rahmetli Mükremin Neşeli
> (Langlands onu Princetonm a götürmek istemişti.. bu başlı başına başka bir
> hikaye) geldi bana "siz fizikçiler örneüğin Pi sayısını babanıkzın malı
> gibi kullanıyorsunuz ama onun ne olduğunu bilmiyorsunuz!". çok
> sinirlenmiştim.. dün gece de çok sinirlendim bu "manyak" kendisinden o
> derece emin olduğunu ortaya bin dolar koyunca..
> arkadaşlar, ben kaldım iki "deli" nin arasında.
> çomaklarını bana sokuyorlar.
> işin bir başka tuhaf tarafı  bu ikinci deli ile de aramda hala
> çözümlenmemiş yine bin dolar lık bir iddiamız var! yalnız o matematik
> hususunda değil. onun konusunu  utanırım, söyliyemem...
>
>
> 23 Ekim 2017 21:09 tarihinde yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>
> yazdı:
>
>> 
>> 
>> adamın birisi mi desem, delinin birisi mi desem, yoksa manyağın teki mi
>> desem?
>>  
>> 
>> diyorki:
>> "*her sayı bir kümedir"*.
>> evet 5 diyor bir kümedir.
>> etme eyleme diyorum
>> {5} i kastediyor olmayasın diyorum.
>> yo hayır
>> "5 bir kümedir" diye israr ediyor.
>> 5 ile kardinalitesi 5 olan kümeyi kestediyor olmayasın diyorum.
>> , yani                5 = {{{{{phi}}}}} yimi kastediyorsun? diyorum,
>> hayır "ona benzer ama tam değil"  diyor..
>> kümenin tarifini ver diyorum.
>> "nküme tarifsizdir hacım. Ve en az bir kümenin var olduğunu var
>> sayıyoruz " diyor..
>> tam çattık yani akşam akşam.
>> uçaktan da yeni inmişim, karadenizin hava değişimi de etkilemiş beni,
>> aklımımı kaçırdım, yoksa bir deli
>>  
>> yemi çattım, anlamadım gitti.taa
>> merak da ettim bir taraftan, dahası kızdım,
>> len bunca sene ben boşuna mı matematik okudum?
>> hatta öğrettiğim de olmuştur.
>> hadi bu iddiayı söyleyen bir matematikçi hatta prof. dr
>>  
>> olmasa,
>> kitaplar yazmamış olsa, kendimden şüphe etmeyeceğim...
>> arkadaşlar
>> sizler ne diyorsunuz bu hususta?
>> adam diyor ki,
>> "**
>> *sadece o değil,*
>> *nx{n} de bir kümedir!"*
>> ... n naturel bir sayı.
>> zaten bütün cıngar da bu iddiadan çıktı.
>> sonra da {nx{n}} kümesini düşünelim diyor.
>> tamam dedim bak bu güzel. işde bvuradan itibaren devam et.
>> 
>> 
>> ama
>>  
>> 
>> nx{n} ye küme deme
>> !
>> elemanları nx{n} olan topluluğa küme d
>> iyebilirsin
>> , diyorum.
>> olmaaaaz!!! diyor,
>> nx{n} kümesi n kümesi ile {n} kümes
>> i
>> nin kartezyen çarpımıdır diyor.
>> ben sadece "hasbin allahi veni vel vekil" diye biliyorum.
>> sizler ne diyorsunuz?
>> bu polemik bu gece çözülmezse ben bu gece uyuyamam.
>> lütfen yardım ediniz!
>>
>
> allah razı olsun İlk Yardım Muhammed den geldi:
> 
> From: 
> Muhammed Uludag
> 9:06 PM (12 hours ago)
>
> *Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist
> Menschenwerk.*
> 
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/pipermail/turkmath/attachments/20171024/011fab23/attachment-0001.html>