[Turkmath:2615] Re: [Tmd-uye: 1902] Re: $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!

Tue Oct 24 09:57:56 UTC 2017

Sayin Akyildiz

Aksama daha cok var. Umarim bu geceniz, onceki gibi olmaz:-)))

Sizin "bulanik mantik" hakkindaki cumleniz, Arf'in 1965 (te diyelim) topoloji hakkinda soyledigine ne kadar benziyor.

Sayin Ulug Capar'in şahitliği ie sayin Arf'in fikrini degistirecek kadar yaşadigini ogrendik.

Sizden de umitli olmamamiz icin hic bir sebep yok.

Turkiyeli bir ogrenciyle su siralarda baslamak uzere oldugumuz bir doktora tezi macerasinin çercevesi:

Neuro Fuzzy Control

Mehmet Can
 _____________________________________
Prof. Dr. Mehmet Can
The University Information Technology Center

INTERNATIONAL UNIVERSITY OF SARAJEVO
Hrasnicka cesta 15, 71000 Sarajevo, B&H
Phone: +387 33 957 150 ; Fax: +387 33 957 105
mcan at ius.edu.ba   ius.edu.ba/mehmet-can
________________________________
From: yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>
Sent: Tuesday, October 24, 2017 11:34:53 AM
To: Mehmet Can
Cc: turkmath; tmd; Zafer Ercan; Ercument Ortacgil
Subject: Re: [Tmd-uye: 1902] Re: $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!

bulanık manmtık ölü doğmuş bir çocuk misali gibidir..
allah rahmet eylesin Lotfi Zadeh de bu dünmyadan geldi geçti gitti.

2017-10-24 12:03 GMT+03:00 Mehmet Can <mcan at ius.edu.ba<mailto:mcan at ius.edu.ba>>:

Bu hengamede "deli" ile "veli"yi ayiracak olan

tanimsiz elemanlar ve tanımlar asamasında bize garip gelen hususlar degil.

Aksiyom sistemindeki tutarsizliklar, teoremlerin ispatindaki cikarim kuralsizliklari olabilirdi.

Bunlar, Aristo mantiginin ve ona dayandirdigimiz sembolik mantigin yegane mantik olduguna inandigimiz gunlerde daha kolaydi

Cok degerli mantigin, bulanik mantigin uygulama alanlarina indigi gunumuzde, bu imkan da kaybolmaya yuz tuttu.

Mehmet Can
 _____________________________________
Prof. Dr. Mehmet Can
The University Information Technology Center

INTERNATIONAL UNIVERSITY OF SARAJEVO
Hrasnicka cesta 15, 71000 Sarajevo<https://maps.google.com/?q=Hrasnicka+cesta+15,+71000+Sarajevo&entry=gmail&source=g>, B&H
Phone: +387 33 957 150 ; Fax: +387 33 957 105
mcan at ius.edu.ba<mailto:mcan at ius.edu.ba>   ius.edu.ba/mehmet-can<http://ius.edu.ba/mehmet-can>
________________________________
From: Tmd-uye <tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr<mailto:tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr>> on behalf of Mehmet Can <Mehmet.Can at listweb.bilkent.edu.tr<mailto:Mehmet.Can at listweb.bilkent.edu.tr>>
Sent: Tuesday, October 24, 2017 10:42:16 AM
To: turkmath; tmd; yilmaz akyildiz
Subject: [Tmd-uye: 1902] Re: $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!

Sayin Akyıldız
Adamın ne dediğini anlamaya sabriniz yok.
Ilk cümlesini ağzına tikmaya çalışıyorsunuz.

Bence o Almanca cümle iyi bir ipucu.
Matematiğin bir çok alanı  bir çocuk oyunu gibi kurulur ve işler.
Önce tanimsiz elemanlariniz olur
Sonra aksiyomlariniz.
Oyun, aksiyomlarinizla belirlediğiniz  ilişkilerin başka neleri intac ettiğine dair teoremlerinizin ispat çabaları ile devam eder.

Böylece bazılarına deli sacmasi gelebilecek "precise" bir yapı pekala kurulabilir.

Matematik precise olmaya doğru gittikçe uygulanabilir olmaktan uzaklaşır,  bu yüzden bazılarına deli sacmasi gelmeye yaklaşır.

Uygulanabilir olmaya yaklaştıkça da precise olmaktan uzaklaşır,  bazılarına daha mantıklı gelmeye başlar.

Sayın Akyıldız ben sizi bu olgunlukta bilirdim. Nerede yanildim?

M Can

Get Outlook for Android<https://aka.ms/ghei36>

________________________________
From: Tmd-uye <tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr<mailto:tmd-uye-bounces at listweb.bilkent.edu.tr>> on behalf of yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at listweb.bilkent.edu.tr<mailto:yilmaz.akyildiz at listweb.bilkent.edu.tr>>
Sent: Tuesday, October 24, 2017 8:41:22 AM
To: turkmath; tmd
Subject: [Tmd-uye: 1899] $1,000 lık iddiayı unutmuşum dün gece eklemeyi veya "deli" ler 2 ye çıktı, veya ben hiç bir şey bilmiyormuşum!

bahsi geçen "manyak" adam kendisinden o kadar emindi ki
dün gece bana şu teklifi dahi yaptı:
benim:
yani sen şimdi diyorsun ki 5 x {5} bir kümedir? soruma
"evet, aynen. sapına kadar küme"

len manyak bir küme ile bir sayıyı nasıl çarparsın soruma

"hacım, çarpılanlar hep kümedir. 1000 dolar iddiasına varım
doğal sayılar üzerindeki toplama ve çarpmayı kullanarak onları integers üzerine genişletiyorum

dün gece hepinizden yardım istedim, sağ olsun Muhammed sayesinde biraz uyuyabildim.
sabah ekrana bir baktim bir başka "deli" yardımıma koşmuş ama bana faydası yok,
hani derler ya "deli deliyi görünce çomağını saklarmış"
aynen o miasl!
işde buyurun:

From: (buzladım) @gmail.com<http://gmail.com>>
Date: 2017-10-24 5:38 GMT+03:00
Subject: Re:

adamın birisi mi desem, delinin birisi mi desem, yoksa manyağın teki mi desem?
To: yilmaz akyildiz

"
Adamın dediği doğru, böyle bir küme tanımı var tam sayıların..."empty set" ile başlayıp kümeler olarak "inductive" bir şekile inşa ediyorsun.
Ama bence bu fazla önemli değil...ve tam sayıların aslında "ne olduklarını" söylemez, sadece "precise" bir tanım olmaktan öteye gitmez.

Hayatın precise tanımı ne? Peki hayatı bilmiyor muyuz???
"

açtım sabah sabah telefonu bu deliyle konuştum. uyanmış ama henüz yatağını terketmemişti. gözü tavannda düşünüyor olmalı. "hayat yerine pataes de farketmez. prcise tanımını vermekle patatesin tadı değişmez" dedi ve ekledi
"hayatı da biliyoruz yaşıyoruz ama precise tanımını yapamıyoruz. rakamlar da öyle, onları sezgisel olarak tanıyoruz, kullanıyoruz, percise tanımını vermekle yeni bir şey kazanmıyoruz"... diye de ilave etti bu 2. deli.
ben de dün geceden beri üğzerimde oluşan kızgınlığı bu "deli" ye aktardım:
odtü de fizik de öğrenci iken de ben çok kızardım bu gibi foundational mantik-matematik kavramlara. hatırlıyorum bir gün rahmetli Mükremin Neşeli (Langlands onu Princetonm a götürmek istemişti.. bu başlı başına başka bir hikaye) geldi bana "siz fizikçiler örneüğin Pi sayısını babanıkzın malı gibi kullanıyorsunuz ama onun ne olduğunu bilmiyorsunuz!". çok sinirlenmiştim.. dün gece de çok sinirlendim bu "manyak" kendisinden o derece emin olduğunu ortaya bin dolar koyunca..
arkadaşlar, ben kaldım iki "deli" nin arasında.
çomaklarını bana sokuyorlar.
işin bir başka tuhaf tarafı  bu ikinci deli ile de aramda hala çözümlenmemiş yine bin dolar lık bir iddiamız var! yalnız o matematik hususunda değil. onun konusunu  utanırım, söyliyemem...

23 Ekim 2017 21:09 tarihinde yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com<mailto:yilmaz.akyildiz at gmail.com>> yazdı:

adamın birisi mi desem, delinin birisi mi desem, yoksa manyağın teki mi desem?

diyorki:
"her sayı bir kümedir".
evet 5 diyor bir kümedir.
etme eyleme diyorum
{5} i kastediyor olmayasın diyorum.
yo hayır
"5 bir kümedir" diye israr ediyor.
5 ile kardinalitesi 5 olan kümeyi kestediyor olmayasın diyorum.
, yani                5 = {{{{{phi}}}}} yimi kastediyorsun? diyorum,
hayır "ona benzer ama tam değil"  diyor..
kümenin tarifini ver diyorum.
"nküme tarifsizdir hacım. Ve en az bir kümenin var olduğunu var sayıyoruz " diyor..
tam çattık yani akşam akşam.
uçaktan da yeni inmişim, karadenizin hava değişimi de etkilemiş beni,
aklımımı kaçırdım, yoksa bir deli

yemi çattım, anlamadım gitti.taa
merak da ettim bir taraftan, dahası kızdım,
len bunca sene ben boşuna mı matematik okudum?
hatta öğrettiğim de olmuştur.
hadi bu iddiayı söyleyen bir matematikçi hatta prof. dr

olmasa,
kitaplar yazmamış olsa, kendimden şüphe etmeyeceğim...
arkadaşlar
sizler ne diyorsunuz bu hususta?
adam diyor ki,
"
sadece o değil,
nx{n} de bir kümedir!"
... n naturel bir sayı.
zaten bütün cıngar da bu iddiadan çıktı.
sonra da {nx{n}} kümesini düşünelim diyor.
tamam dedim bak bu güzel. işde bvuradan itibaren devam et.

ama

nx{n} ye küme deme
!
elemanları nx{n} olan topluluğa küme d
iyebilirsin
, diyorum.
olmaaaaz!!! diyor,
nx{n} kümesi n kümesi ile {n} kümes
i
nin kartezyen çarpımıdır diyor.
ben sadece "hasbin allahi veni vel vekil" diye biliyorum.
sizler ne diyorsunuz?
bu polemik bu gece çözülmezse ben bu gece uyuyamam.
lütfen yardım ediniz!

allah razı olsun İlk Yardım Muhammed den geldi:

From: 
Muhammed Uludag

9:06 PM (12 hours ago)
[https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif]

[https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif]
[https://mail.google.com/mail/u/0/images/cleardot.gif]

Die ganzen Zahlen hat der liebe Gott gemacht, alles andere ist Menschenwerk.
[https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif]

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/pipermail/turkmath/attachments/20171024/85fe3277/attachment-0001.html>