[Turkmath:4637] Re: Dilleri var birbirine benzemez!.. Matematik - Mühendislik - Fizik

Fri Oct 16 14:27:57 UTC 2020

pardon arkadaşlar, ben genellemişim karadenizli hemşerim Vedat' ın
dediklerini.
ama STR ve GTR yi atarsak fizikten geriye ne kalıyor bakalım:
klasik fizik, yani newton, hala kendi alanında çok iyi çalışıyor.
Vedat kardeşim kuantumu da aynı matematiksel keskinlikle masaya
yatırırsa eminim kuantum da gider çöpe..
Von Neuman (zamanının en keskin akıllısı) bile kuantumu matematik temellere
tam oturtamadı. gerçi kitabını da yazdı ama o kitabı pek okuyan olmadı.
bugün de pek referans almaz o kitabı.
quantum field theory zaten başlı başına büyük bir matematiksel mesele,
feynman integrali ki aman allahım,
matematikçiler görünce köşe bucak kaçıyorlar,
çünkü function spaceleri üzerinde integral almak var işin içinde.
Glimm gibi büyük new york analizcileri ve neydi o harwrad lı
matematiksel-fizikçi nin ismi, bir ara matematik bölümü başkanıydı harvard
da, hah hatırladım jaffe, arthur jaffe ve james glimm,
senelerini harcadılar regirious kuantum field teorisi inşa etmek için,
2 dimensiyonda bile beceremediler.
azzz kalsın ben de düşüyordum o kuyuya, allah sakındı.
geriye kalıyor klasik elektromanyetizm.
 Kıymetli hocamız Urfalı *Mithat İdemen* in dediği gibi:
*"STR ı çöpe atarsan o zaman şu ana kadar gayet de güzel çalışan Maxwell i
de çöpe atmamız gerekecektir, ki **bu olacak iş değil..."*
Şu anki teknolojinin %99 u Maxwell üzerin kurulu, bence, %1 için de kuantum
üzerine diyebilir(miy)iz...
tabi bir de fizik ve matematik bilmeyen *Tesla* fenomeni var.
onu hangi kefeye koyacağız bunu da bilemiyoruz aslında.
*fizikçilik zorrrr iştir.*
en kolayı matematik tir!
çok küçük yaşlarda matematikçi olunabilir
ama fizikçi olmak için 40 fırın ekmek yemek gerekir.
bunlar tecrübeyle de sabittir.
şöyle de bir yazı geçti elime geçenlerde:
*Fizik Matematiğin Uzantısı olamaz! <http://www.lisefizik.com/newton.pdf>*
Yazarın demesine gör*e Einstein * demiş ki:
*"Matematiğe inanmıyorum!"*
Bir başka söylem:
*"Matematikçi istediğini söyleyebilir, *
* ama fizikçi biraz olsun aklı başında olmalıdır."  *
*Josiah Gibbs (1839 – 1903)*

Sovyet sisteminden gelen yazar (Oktay Guisenov) yazılarında biraz da
dedi-koduca bizim eğitim sistemimizden de uzunca bahsederken,
memleketimizde Lise Fiziğini bile doğru dürüst bilen bir
fizikçiye rastlamadığını iddia edebiliyor...
Hasbin allahi..
Kalın sağlıcakla...
y.a.
*Not*: "*Devamla: Kim demiş Matematiğe Nobel yok*!"
<https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vRmTRht1rXouq9_qwoDS7W4yiPlOttkaAF_So70f3w2iFv7qgWvThk1yap9HHXhTT9x1RRMQXWw8fz6/pub>
yazımdan sonra Hasan Gümral'ın  "*bir hafta ağzını açma*" tavsiyesini çok
iyi anlamama rağmen bağzılarının mesajları beni yine sahnede yer almaya
mecbur bıraktı.. kimseyi beni okumaya davet etmediğim gibi delete tuşunu da
hatırlatıyorum.. yine de yanlış bir şey dedimse veya yaptımsa baştan özür
diliyorum.. asla bu kutsal ekranı kirletmek veya meşgul etmek olmamıştır
niyetim!
Ben şu prensibime sığınıyorum: her yazımda yeni bir şeyler fısıldıyor,
belki öğretiyor veya tarihten bir yaşanmışlık belgeliyorum, resimler de
çabası.. biraz da eğlendirmek maksadım, *zira artık ben hiç bir hususta
ciddi olamıyorum... *

On Fri, Oct 16, 2020 at 4:01 PM VEDAT BATU <vbatu at msn.com> wrote:

> Yilmaz,
>
> "*Zaten Hemşerum Vedat da " dünyada öğretilen bütün fizik derhal çöpe
> atılmalı, gençlere yanlış fizik öğretiliyor" diyor.*"
>
> diyorsun. Bunu ben sadece SRT ve GRT icin soyledim. Hala da ayni
> gorusteyim ve goruslerim ispatlara dayalidir. Ispatlar kitapta. Yoksa,
> butun fizik icin boyle bir soz sarfetmedim. Bu da biline ...
>
> ------------------------------
> *From:* yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>
> *Sent:* Friday, October 16, 2020 1:27 AM
> *To:* VEDAT BATU <vbatu at msn.com>
> *Cc:* Tolga Yarman <tolgayarman at gmail.com>; yark <yarkty at googlegroups.com>;
> Ercument Ortacgil <ortacgile at gmail.com>; Tuncay Erciyes <
> tuncayerciyes at gmail.com>; tmd <tmd-uye at listweb.bilkent.edu.tr>; turkmath <
> turkmath at listweb.bilkent.edu.tr>
> *Subject:* Re: Dilleri var birbirine benzemez!.. Matematik - Mühendislik
> - Fizik
>
> Ben kişilerden bahsetmiyorum!
> Disiplinlerin tarzlarından, metotları dan, dilllerinden bahsediyorum.
> Farklılar diyorum!
> Diğer taraftan, bu dilleri aynı anda konuşan kişiler olmuştur, şu anda da
> vardır, ileride de olacaktır.
>
> Ben 23 lisan bilen birisini tanıyorum, Oxford dan komşum  Susan  Reynolds,
> bildiği lisanların bazıları artık ölmüş...ilişikte Facebook sayfasının
> resmi. Face de arayın bulun. Susan bu 23 lisanı biliyor konuşuyor diye o
> lisanların dili aynı mı oluyor ..? Absurd bir cümle kurdum...   affola...
>
> Bir arkadaş o 3 disiplin arasındaki dil farkını basit bir şekilde şöyle
> özetlemiş:
>
> matematikci icin hacim , x birimdir.
>
> fizikci icin basinc , belli doga kosullarinda ( isi , deniz seviyesine
> gore konum ) , y birimdir.
>
> muhendis icin hacim , x +- % z birimdir.
> muhendis icin basinc , belli doga kosullarinda ( isi , deniz seviyesine
> gore konum ) ,
> y +- % w birimdir.
>
>
> matematikci icin 2 elektrik diregi arasindaki kablo x birimdir.
>
> fizikci icin 2 elektrik diregi arasindaki kablo , belli hava sicakliginda
> x birimdir.
>
> muhendis icin 2 elektrik diregi arasindaki kablo , belli hava sicakliginda
> x +- % z birimdir ve
> soguk havada o kablo kopabilir veya direkleri devirebilir ve yangin
> cikarabilir ve
> acik arazide o kabloya isaret konmazsa ,
> alcak ucan ucaklar ve helikopterler , o kabloya takilip dusebilir.
>
> Son söz: bu lisanların hiç mi ortak yanları yok?
> Olmazmı?
> Yoksa Penrose a fizik Nobel i verirlermiydi....
>
> Bu konuyu ısrarla öne çıkaran Vedat gardaşımızın derdi başka sanıyorum. O
> "bilimin yolu, dili tektir o da matematiktir"  derken matematiğin kesin,
> dogmatik (axiomatik) tarzını diğer bilimlerde de olmalı demek istiyor..
> keşke olabilse.. kendisi STR da grafikler çizerek 600 sayfada matematiksel
> tutarsızlıklar gösterdiğini dolayısı ile STR ın çöpe atılmasının
> gerektiğini savunurken bilmiyor ki kuantum da da, fiziğin en keskin teorisi
> (deneyle virgülden sonra 12 haneye kadar çakışan yani doğru rakam veren)
> kuantum elektrodinamiğinin matematiğinde de matematiksel tutarsızlıklar
> var. Zaten Hemşerum Vedat da " dünyada öğretilen bütün fizik derhal çöpe
> atılmalı, gençlere yanlış fizik öğretiliyor" diyor.  Eh bu da bir görüş.
> Ben de hemen şimdi bütün dünyada savaşlar durdurulmalı, zenginler
> varlıklarını paylaşmalı, aç ve evsiz kimse kalmamalı diyorum ama dinleyen
> yok. Yurtta sulh cihanda sulh u takmadığımız için yakında bu topraklarda
> tekrar ya istiklal ya ölüm e sarılmak zorunda kalırsak  hiç
> şaşırmayacağım... Korkarım bu defa top yekün mandalığa teslim olacağız
> gibime geliyor.. Allah göstermesin. Ama neden öyle diyorsunuz, bakın güney
> Kore'ye diyor çetin Altan, zamanında ABD ye teslim ettiler kendilerini,
> bugün bizim köprüleri onlar yapıyor, kanal istsnbul u da açmaya talipler.
> Arabaları var şakır şakır bize satıyorlar. Bizim yerli araba ve uçak hala
> hayalet, gören yok. Neler diyorum ben yahu sabah sabah... Kesss!
>
> 16 Eki 2020 Cum 03:35 tarihinde VEDAT BATU <vbatu at msn.com> şunu yazdı:
>
> Yilmaz, hic farkli degildir. Galilei, Newton, Gauss, ve daha nicelerinin
> zamaninda bu tur disiplinler var miydi? Gunumuzde olan bilim disiplinleri
> Endustri Devrimi'nden sonralari ortaya cikti. 1890 lardan once elektrik
> muhendisleri var miydi? En eski muhendislik dali insaat muhendisligidir ve
> esas olarak askeri ihtiyaclardan dolayi gelismistir. Sen oyle cerveveler
> cizmeye calisiyorsun ki sanki bu cerceveler icinde fizikciler,
> matematikciler, muhendisler, ve daha niceleri kendi odalarinda hapsolmus
> olarak bilim ve uygulama yapiyorlar. Yok bir durum! Adam fizik, matematik
> okuyor, gidiyor makina muhendisliginde lisans ustu calismalar yapiyor.
> Newton, mekanik, optik, matematik gibi cesitli konularda calismalar yapti.
> Fourier hem matematikci hem de muhendis idi. Napolyon'nun 1800 lu yillarin
> basinda Misir'i isgali sirasinda, O'na danismanlik yapmisti. Elbette
> danismanligi Fourier serileri uzerinde degildi, teknik konularda yani
> muhendislik konularinda idi. Isi iletimindeki Fourier yasasinin da bulucusu
> O idi. Fick bir hekim idi. 1855 yilinda deneylere ve teorik dusuncelere
> dayanarak kendi adiyla anilan dufuzyondaki meshur Fick yasasini buldu. Bir
> su getirme muhendisi olan Fransiz Henry Darcy, 1856 yilinda Fransa'nin
> Dijon sehrine su getirme calismalari sirasinda yaptigi deneyler sonucunda
> meshur Darcy yasasini buldu. Ayrica hidrolikteki yuk kayiplari ile ilgili
> yine meshur Darcy-Weisbach denklemininin de bulucusu idi. Alman muhendisi
> Ludwig Prandtl 1900 lu yillarin basinda ozellikle ucus mekaniginde cigir
> acan sinir tabakasi teorisini ortaya atti. Alman muhendisi Martin Kutta ve
> Rus muhendisi Nikolay Joukowsky ucus teorisinin temelini 1890 ile 1910
> yillari arasinda ortaya atarak meshur Kutta-Joukowsky denklemlerini
> cikarttilar, ki bunlar bir ucagin nasil olup da havada kalabilmesini
> acikliyorlar. Bunlar gibi daha nice ornekler vardir. Ve bunlari ortaya
> koyarken Tume varim (Induction), Tumden gelim (Deduction), ... gibi
> bilimsel prensipleri kullandilar. Matematigin bunlarin disinda
> tutulamayacagina dair nice ornekler vardir. Pek cok matematik konulari
> muhendislik uygulamalarindan esinlenerak ortaya cikti ve giderek gelisti.
>
> ------------------------------
> *From:* yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>
> *Sent:* Thursday, October 15, 2020 11:04 AM
> *To:* VEDAT BATU <vbatu at msn.com>
> *Cc:* Tolga Yarman <tolgayarman at gmail.com>; yark <yarkty at googlegroups.com>;
> Ercument Ortacgil <ortacgile at gmail.com>; Tuncay Erciyes <
> tuncayerciyes at gmail.com>; tmd <tmd-uye at listweb.bilkent.edu.tr>; turkmath <
> turkmath at listweb.bilkent.edu.tr>
> *Subject:* Dilleri var birbirine benzemez!.. Matematikt - Mühendislik -
> Fizik
>
> Her 3 disiplinin de öğrencisi olmuş olan ben kendi açımdan diyorum ki:
> matematiksel düşünüş ile fiziksel düşünüş temelde farkıdır. Fizik pragmatik
> bir disiplinken matematik dogmatik (aksiyomatik) tir,  esneklik payı
> yoktur! Bu iki "yakın" konular arasında böyle fundamental farklılıklar
> varken, bunların ortak tatbikatı olan mühendislik her ikisinden daha da
> farklı bir disiplindir. O da matematik gibi kesin olmak ister, ama bunu
> dogmatic / aksiyomatik olarak yapamayacağını bildiği için büyük marjinler
> kullanarak işi garantiye almaya çalışır. Ama ne yazık ki uçaklar yine de
> arada bir düşer veya binalar depremde yıkılır.
> Vedat hemşerim sanırım mühendislikte yapılan teorik çalışmaları
> kastediyor. Onlar "tatbiki matematik" sınıfına girer ve 1970-90 arası
> tatbiki matematik - sırfi matematik ayırımına son verilmesi için batıda
> epey çene çalınmıştır. Demir perdenin yıkılması ile birlikte batıya koşan
> matematikçilerin değil sadece tatbiki matematik bildikleri fersah fersah
> fizik de bildikleri gözlenmiş olup insanlar artık retorik yapmaktan vaz
> geçip isim takmadan kendi iyi oldukları konuya yönelmişlerdir. Bizim
> ülkemizde ise klasik mühendislik bilimi disiplini İTÜ yörüngesinde
> gelişmiştir. Cemal Eringen bu ekolün Princeton temsilcisidir. İTÜ nün
> matematik değil de matematik mühendisliği bölümü açmış olması da bu açıdan
> manidardır.
> Bu dediklerimin hepsi laf ü güzaf olup nazar-ı dikkate alınmamalı ve
> herkes sevdiğini yapmakta devam etmeli...
> Son sözüm her manada..
> Neydi o geçenlerde bir mesajda  birileri "haz" dan bahsediyordu...
>
> " ... gecesi gündüzü hazcılık peşinde koşan "entellektüel" tipler... "
> İşte buuuu...!!!
>
>
> 15 Eki 2020 Per 17:05 tarihinde VEDAT BATU <vbatu at msn.com> şunu yazdı:
>
> Yilmaz, *muhendislerin lisanini anlamiyorum*, da ne demek? Bilimin
> lisani, yontemleri butun bilimlerde aynidir. Temeli supheciliktir ve bu
> bilimin olmazsa olmazidir. Animsarsin mutlaka, 1965-1965 yilinda 1. sinifta
> ITU Insaat Fak. de Ali Sumer'den aldigimiz fizik dersinde bizi Bernoulli
> teoremi ile ilk defa Ali Hoca tanistirmisti. Daha sonra 3. siniftaki
> Hidrolik I dersinde ayni teorem ve denklemlerini Kazim Cecen (Berlin Teknik
> Univ., Insaat mezunu) ayrintili olarak tekrar anlatmisti. Allah askina bu
> iki hocanin kullandigi lisanlarin farkini soyler misin?
>
> ------------------------------
> *From:* yarkty at googlegroups.com <yarkty at googlegroups.com> on behalf of
> yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>
> *Sent:* Thursday, October 15, 2020 8:13 AM
> *To:* Tolga Yarman <tolgayarman at gmail.com>
> *Cc:* yark <yarkty at googlegroups.com>; Ercument Ortacgil <
> ortacgile at gmail.com>; Tuncay Erciyes <tuncayerciyes at gmail.com>; tmd <
> tmd-uye at listweb.bilkent.edu.tr>; turkmath <turkmath at listweb.bilkent.edu.tr
> >
> *Subject:* Re: Devamla: Kim demiş Matematiğe Nobel yok...
>
> Mühendislere "güvenmem" demedim!
> Onların lisanını anlamıyorum dedim.
> Güvenmesem uçaklarına binmezdim.
> Gerçi her uçağa binerken ödüm şeyime karışır başka..
> Eskiden 2 tek atarak uçağa girerdim
> Şimdi 3 gülüfallahu  1 amentü okuyorum...
>
>
> 15 Eki 2020 Per 15:15 tarihinde Tolga Yarman <tolgayarman at gmail.com> şunu
> yazdı:
>
> Cok cok tesekkurler, Yilmazcim...
>
> Yalniz bir yerde "Mühendislere güvenmem" demissin... Her halde atom
> muhendislerini kasdetmedin... Cunku eger onlar olmasaydi (hanimefendiler
> bagislasinlar), "nah" olurdu, su anlattiklarin :)) ...
>
> Cok cok opuyorum...
>
>
> T. Yarman
>
>
>
> yilmaz akyildiz <yilmaz.akyildiz at gmail.com>, 15 Eki 2020 Per, 13:26
> tarihinde şunu yazdı:
>
> Sağdan Soldan,
> Havadan Sudan,
> Fizikten Matematikten
> Tekmili birden...
>
> https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vRmTRht1rXouq9_
> qwoDS7W4yiPlOttkaAF_So70f3w2iFv7qgWvThk1yap9HHXhTT9x1RRMQXWw8fz6/pub
>
> --
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "yarkty" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> yarkty+unsubscribe at googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için
> https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/CAJg42PvVbumqoWGFsv0FpRE4gkeaoKXs7ZVQop19m_z13n-0Ag%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/CAJg42PvVbumqoWGFsv0FpRE4gkeaoKXs7ZVQop19m_z13n-0Ag%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> adresini ziyaret edin.
>
> --
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "yarkty" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> yarkty+unsubscribe at googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için
> https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/CAJg42PvQ%2BA1jdatL7fmXuGUK37vUDhvH5yGUdwh%3D7rZ82yStJw%40mail.gmail.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/CAJg42PvQ%2BA1jdatL7fmXuGUK37vUDhvH5yGUdwh%3D7rZ82yStJw%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> adresini ziyaret edin.
>
> --
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "yarkty" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> yarkty+unsubscribe at googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için
> https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/DM6PR14MB3648DEE2B02DC79EF42F5189B1020%40DM6PR14MB3648.namprd14.prod.outlook.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/DM6PR14MB3648DEE2B02DC79EF42F5189B1020%40DM6PR14MB3648.namprd14.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> adresini ziyaret edin.
>
> --
> Bu iletiyi Google Grupları'ndaki "yarkty" grubuna abone olduğunuz için
> aldınız.
> Bu grubun aboneliğinden çıkmak ve bu gruptan artık e-posta almamak için
> yarkty+unsubscribe at googlegroups.com adresine e-posta gönderin.
> Bu tartışmayı web'de görüntülemek için
> https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/DM6PR14MB36486A14EFE47204C58387A5B1030%40DM6PR14MB3648.namprd14.prod.outlook.com
> <https://groups.google.com/d/msgid/yarkty/DM6PR14MB36486A14EFE47204C58387A5B1030%40DM6PR14MB3648.namprd14.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> adresini ziyaret edin.
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/pipermail/turkmath/attachments/20201016/32d38113/attachment-0001.html>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: newton.pdf
Type: application/pdf
Size: 247262 bytes
Desc: not available
URL: <http://yunus.listweb.bilkent.edu.tr/pipermail/turkmath/attachments/20201016/32d38113/attachment-0001.pdf>